平成２４年 ６月定例会 平成２４年６月
石井町議会定例会会議録（第２号） 1. 招集年月日 平成２４年６月１４日（木曜日） 2. 招集場所 石井町役場議場 3. 開議 ６月１４日午前１０時０２分宣告 4. 応招議員 １ 番 山 西 国 朗 ２ 番 小 林 智 仁 ３ 番 永 岡 栄 治 ４ 番 仁 木 孝 ５ 番 久 米 伸 一 ６ 番 白 川 光 夫 ７ 番 谷 脇 孝 子 ８ 番 後 藤 忠 雄 ９ 番 近 藤 忠 夫 １０ 番 山 根 由美子 １１ 番 川 端 義 明 １２ 番 山 口 性 治 １３ 番 藤 田 高 明 １４ 番 梶 野 利 男 5. 不応招議員 な し 6. 出席議員 出席議員は応招議員と同じである。 7. 欠席議員 な し 8. 地方自治法第１２１条の規定により説明のため出席した者の職氏名 町長 河 野 俊 明 副町長 朝 日 隆 之 参事 坂 東 範 昭 参事 中 村 聡 総務課長 黒 川 浩 財政課長 伊 延 徹 哉 住民課長 以 西 誠 司 建設課長 遠 藤 光 宏
福祉生活課長 薮 本 前
長寿社会課長 岩 佐 伸 一 郎 わくわく
観光情報課長 田 中 達 也
保健センター所長 遠 藤 美 信
清掃センター所長 瀬 部 泰 博 水道課長 水 口 満 教育長 村 山 一 行 教育委員長 河 野 英 俊
社会教育課長 近 久 敬 司 監査委員 福 本 慶 9. 職務のため会議に出席した者の職氏名
議会事務局長 廣 野 勝 主査 坂 本 亜 紀10.
会議録署名議員 １４ 番 梶 野 利 男 １ 番 山 西 国 朗11. 議事日程 日程第１ 一般質問 午前１０時０２分 開議
○議長（山口性治君） ただいまの出席議員は１４名であります。定足数に達していますので、これから本日の会議を開きます。 本日の議事日程は、お手元に配付のとおりであります。 ～～～～～～～～～～～～～～～
△日程第１ 一般質問
○議長（山口性治君） 日程第１、一般質問を行います。 通告が参っておりますので、順次指名いたします。７番谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） おはようございます。谷脇でございます。 議長のお許しをいただきましたので、ただいまより一般質問をさせていただきます。 まず、１番に通告いたしております
マイレージ事業についてお尋ねいたします。 町民の皆様の健康増進のために本年も昨年に引き続き
マイレージ事業を継続していますが、ちょっと残念なことは達成する人が少ないということであります。２１年度は半年間だったんですが１７人、２２年度は３４人、昨年の２３年度は４０人でございます。その４０人の中に小・中学生は何人おいでましたでしょうか。まずは、
保健センター所長、お答えをお願いいたします。
○議長（山口性治君）
保健センター所長。
◎
保健センター所長（遠藤美信君） お答えいたします。 ことしの４０名ですが、すべて成人の大人ばかりと聞いております。以上です。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） 町長の配慮によりまして小・中学生も入っていると思うんですけど、教育長になられた村山教育長は昨年の暮れからということなんですけれども、前任者からこのように小・中学生の生徒にこういうようなことを町で行っている、一人でも多くの人が参加するようにということは徹底してくださっているのでしょうか。教育長、お尋ねいたします。
○議長（山口性治君） 教育長。
◎教育長（村山一行君） お答えいたします。 私が就任してからについては、小・中学校には案内はしておりません。前任の教育次長等々に確認しましたところ、小学生、中学生には
マイレージ事業については案内をしていないということです。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） これせっかく町長が配慮してくださっておりますので、小さい子供さんのうちからこういうように健康管理をするということも教育の一環でなかろうかと思っております。ぜひ、教育長、ことしは
マイレージ事業に参加するようにお話をしてほしいと思うんですけど、いかがでしょうか。
○議長（山口性治君） 教育長。
◎教育長（村山一行君） 本年度の石井町
健康マイレージ事業のパンフレットを拝見して、そして
マイレージ事業の中に特に
石井町民マラソンであるとか
文化財ウオーク大会等々がございます。当然小学生あるいは中学生もこの
マイレージ事業に参加できると思っておりますので、小学校、中学校にも
マイレージ事業の案内をしたいと思っております。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） よろしくお願いいたします。 次に、私は今
国民健康保険にかかわる委員をさせてもらってるんですが、医療費が２２年度に比べ２３年度が８，７００万円多く支払っております。こういうふうにお金を使うのじゃなく、少しでも
マイレージ事業に参加していただいて、２４年度は少なくても３けた、１００人以上を目標に達成できるように、参加するように配慮いただきたいんですけども、
保健センター所長、何かよいアイデアはありませんか、お願いいたします。
○議長（山口性治君）
保健センター所長。
◎
保健センター所長（遠藤美信君） お答えいたします。 １つは、２１年度が万歩計という景品でした。そして、２２年度が万歩計と夜行たすきでした。そして、ことしがちょっとその一例なんですが、いしいドームの入場券とか神山の温泉のペア券とか、いろんな景品のほうも工夫しておりますけど、もっと魅力ある安価で手に入るような、一つ例を挙げればふじっこちゃんのストラップとかを参加された方々に１つずつでもあげれたらと思っております。以上です。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） ここでちょっと町長にお願いがございます。景品がいいから頑張るっていう人も、私も含めて多少はおいでると思うんです。万歩計が悪いというんではないんですけど、２個も３個も万歩計ということになりますと、景品に魅力がないというのも、この達成する人数の少ないというのにも多少はつながっていると思うんです。金額を余計出してくださいというのではありませんけれども、町長はアイデアマンでございますので、何かことしはこの商品をゲットしたい、ぜひこれをもらうために頑張りたいっていう人がふえるために、町長何か考えていただきたいと思うんです。それと、今
保健センター所長も言っていましたけど、携帯なんかにつけるストラップですね。あれはもうすごく人気がよくて、達成した人全員にこれはプラスアルファっていう景品の形でつけ加えてほしいと思うんです。どうでしょうか、町長。よろしくお願いいたします。
○議長（山口性治君） 町長。
◎町長（河野俊明君） なかなか
マイレージ事業って今県の補助もいただいていい事業をしているのですが参加者が少ないというのは、やっぱり２つの問題がありますね。石井町がもっと広報をするべきじゃなかろうかと。もう一つは、今谷脇議員さんおっしゃるように、もうそろそろ万歩計はいいんじゃないですかね。ちょっと変わったもの、やっぱりこういうものを参加してこんなものが欲しがるっていうことを景品も考えていくべきだと思いますね。 例えば今の教育長の話もそうなんですが、子供たちの肥満傾向にあるというて県のほうが統計出してますね。それのにウオーキングとかこういう
マイレージ事業というのは家族で参加していただくのが一番ですね。だから、やっぱり小さい子供に喜ばれるような景品も例えば考えていかねばといけないと思っております。いろいろ石井町もふじっこちゃんを中心にしたグッズを今わくわく観光情報課のほうでやっておりますので、例えば３年達成したらこの人形をプレゼントするとか、鉛筆とか
いろいろノートとか、それから考えておりますので、喜ぶような景品も出していきたいと思います。 １つだけ、医療費増大の中で私特に最近病院で感じたことがあるんですが、私ちょっと血圧が高くて血圧の薬ずっともらってるんですが、最近いつの間にか
ジェネリックにかわってまして、何にも言わないのに調剤薬局のほうから
ジェネリックにいただいてます。これは以前ずっと前から梶野議員さんのご質問がありまして、医療費増大をどないかして節約する中で、医師会の中でこういう提案をいたしました。先生、患者さんが
ジェネリックにしてくださいというのはどうも言いにくいと。それで、病院のほうから
ジェネリックで処方してくださいと。それで、患者さんが
ジェネリックで弱りますと言うたら普通の薬を出していただく。このようにしたらどうでしょうかというご提案をしましたら、一つの病院ではもう既にそういうことで非常にいい感じで浸透しよんなという感じを受けてます。 それともう一つ、これは私たちだけかもわかりませんが、職員が入っている
健康保険組合というのがあります。何カ月かに１回病院でこのぐらいの医療費がかかってますよっていう報告が来るんですが、そのときに
ジェネリックで使用したらあなたはこれだけ経費が、お金が節約できますよというて毎回ついとるんですね。これもええことしよんなというふうに実は感じてまして、そういうことも県民挙げて取り組んでる一環だろうと思います。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） 今
保健センターでは、我々中高年を対象にして運動をしてくださっているのですけど、一人でも多くの人が参加して、今言ったような医療費のほうにお金を使うのでなく、参加者を多くするように何か考えてみなくてはいけないと思っております。
保健センター所長、何かございますか、今後の対策として。よろしくお願いいたします。
○議長（山口性治君）
保健センター所長。
◎
保健センター所長（遠藤美信君） お答えいたします。 当
保健センターでは、月に１回ですけど、健康相談と体操教室という教室、講座をやっております。それが木曜日の昼からなんですけど、月に１回。そして、中に体操というのがあるんです。それを去年ぐらいから後半に
阿波踊り体操をちょっと取り入れております。その中でちょっと体操がきついという場合も見受けられますから、今後みんなが参加して、来てよかった、来月も来たいなというふうな内容に工夫を取り入れて進めていきたいと思っております。以上です。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） 所長、よろしくお願いいたします。 次に、
最低制限価格及び随意契約についてお尋ねいたします。 この４月より
最低制限価格を導入して入札をしていると思うんですけれども、現在何件の入札があってこの
最低制限価格を適用して行っていますか。建設課長、よろしくお願いいたします。
○議長（山口性治君） 建設課長。
◎建設課長（遠藤光宏君） お答えいたします。 建設課２件、教育委員会３件、
危機管理対策室２件の計７件でございます。以上でございます。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） この入札の結果について１件ずつ教えていただけたらと思います。課長、お願いいたします。
○議長（山口性治君） 建設課長。
◎建設課長（遠藤光宏君） お答えいたします。 建設課分の２件についてご説明させていただきます。 町道高川原９号線改良工事、
最低制限価格２４９万７，０００円に対しまして落札金額２５７万円でございます。 もう一件でございますが、町道高原４号線
外舗装補修工事でございます。
最低制限価格は３９３万円に対しまして落札金額が４１８万円でございます。以上でございます。
○議長（山口性治君） 中村参事。
◎参事（中村聡君） お答えをいたします。
危機管理対策室では、
消防団詰所整備事業で、
最低制限価格は１，３３６万７，０００円に対しまして落札金額が１，５２６万６，０００円でした。 それと、石井町
地域防災交流センター造成工事が、
最低制限価格４７２万４，０００円に対しまして落札金額が４７４万８，０００円でした。 また、
教育委員会関係では、
藍畑小学校耐震改修及び大
規模改造工事、
最低制限価格が１億２，２３５万８，０００円に対しまして落札金額が１億３，１８０万円でした。 それと、
浦庄小学校耐震改修及び大
規模改造工事が、
最低制限価格１億１，８０７万円に対しまして落札金額が１億１，９２９万円でした。 それと、
石井中学校武道場耐震改修工事が、
最低制限価格５８６万４，０００円に対しまして落札金額６３０万円でした。以上です。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） 今後この制度を継続していかれますか。まず、課長のお答えをお願いいたします。
○議長（山口性治君） 建設課長。
◎建設課長（遠藤光宏君） お答えいたします。 そもそも
最低制限価格を設ける工事等とは、落札となるべき入札価格が不当に低価格であるときは契約の履行が不確実になるようなこともあり、
地方公共団体が不測の損害をこう
むるおそれや工事の品質低下が懸念されます。そこで、契約の内容に適合した履行を確保するために設けるものでございます。 今後発注する工事につきましては、
最低制限価格を設けることが必要なものについては、理事者及び担当者とよく協議しながら継続していきたいと考えております。以上でございます。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） 町長、同じ質問ですけど、町長のご意見もお聞かせください。よろしくお願いいたします。
○議長（山口性治君） 町長。
◎町長（河野俊明君） 建設課の課長及び職員さんがいろいろ考えてくださった中で、例えばよその地域では
最低制限価格を公表する中でみんなが
最低制限価格の札をはめてくじ引きでするとか、あるいはまた他の市町村ではその
最低制限価格ぴったりの請負業者があらわれるなり、そういうことが現実に起こっておりますが、石井町ではこれは遠藤課長非常にいい案をしていただきまして、利益率の低下を防ぐためで
最低制限価格を設けてるんですが、５つの実は率を設けてます。だから、建設課とかが相談があってこれでいいですよというて町長部局のほうで決めるんですが、だれもわからん。その５つの分をくじを引くわけです。例えば８０から９５とか、あるいは７５とか７５％から９０％まで設定するでしょう。７５やら８０やら９０やら８８やら、いろいろな分をはめてあるわけですね。それで、入札の参加者がだれがくじを引くかを決めて、その人がくじを引きますから、この
最低制限価格は町長もわからん。当然担当課長もわからん。ですから、こんなきれいな入札のやり方はないんですね。新聞社の方もこういうことをちょっと取り上げていただいたら。一番これ今いいやり方と思ってますので。 ただ、それを全部の分に適用するかどうかというのが今実は迷ってます。例えば今度の新庁舎の設計入札なんかだったら、物すごく安くとられましたですね。解体工事なんかも、このごろ解体というのは後全部リサイクルで使えますので非常に安い請負率がある。それを全部
最低制限価格を設けて暴利といいますか、ちょっと高い利益を得るというのは問題だと思いますので、当然継続していきたいと思いますが、事業によってやっぱり選別していく必要があるんじゃなかろうかと思ってます。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） 次に、随意契約についてお伺いいたします。 随意契約にはどのような契約がありますか。課長、よろしくお願いいたします。
○議長（山口性治君） 建設課長。
◎建設課長（遠藤光宏君） お答えいたします。 随意契約には、特命随契、少額随契、不落随契の３種類がございます。内容を説明させていただきますと、特命随契でございますが、特定の業者を指定して契約する方法でございます。少額随契でございますが、２つ以上の業者から見積もり資料をとって契約する方法でございます。不落随契でございます。契約入札で落札者がいなかったり落札者が契約を結ばなかったりした場合など、最低価格を入札した業者と契約を結ぶ方法でございます。以上の３種類でございます。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） 石井町の場合、随意契約は何回ぐらいどのようにして行われていますか。課長、引き続きよろしくお願いいたします。
○議長（山口性治君） 建設課長。
◎建設課長（遠藤光宏君） お答えいたします。 石井町財務規則第１１４条に、契約権者は随意契約によろうとするときは設計金額または予算額が２０万円未満の場合を除き、２人以上の者から見積書を徴さなければならない。ただし、町長が特に認めたときはこの限りでないという条項がございます。建設課でございますが、公平を期すために２０万円未満でありましても３人以上の見積書を徴して業者を選定しております。ただ、
地方自治法施行令１６７条の２で、随意契約できる場合が定められております。この施行令の範囲内で建設課の平成２３年度の実績を申しますと、見積書を徴さないで実施した随意契約は１３件ございます。 内容を説明させていただきます。 １６７条の２の５号、緊急の必要により競争入札に付することができないとき、この場合を４件しております。これは昨年の台風の被害に際しましての残土処理、倒木の撤去、土砂崩れの対応などに対応したものでございます。 また、１６７条の２の６号、競争入札に不利と認められるとき、これを４件適用しております。これは
ＮＰＯ法人四季の会の植栽管理等などでございます。 もう一件、第１６７条の２の第７号でございますが、時価に比して著しく有利な価格で契約を締結することができる見込みのあるとき、これを適用したのが５件でございます。これは町道高原３３号線改良工事の補助事業に含まれない
町単独事業分等などであり、重機の運搬費等が必要でなくなり、著しく有利な価格で契約をしたものでございます。基本的にはございますが、見積もりを徴してほとんどのことを契約しております。以上でございます。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） 町長、入札全般について今後指名とか執行についてどのような方向性で行かれるのでしょうか、お尋ねいたします。
○議長（山口性治君） 町長。
◎町長（河野俊明君） 根本的に勘違いされてる一部の議員さんがおりますが、例えば入札で安くとった、それでどうしても追加工事があって追加工事をした。以前こういうことを言われた方、議員さんがおりまして、石井町は入札で安くとらせて、追加工事でもうけらせてる。何とほんま無知なといいますか、知らんのでしょうね。入札でして工事をとって後の追加工事というのは、例えば落札率はそのままで適用します。だから、簡単に言って５０％で入札、落札された方は追加工事も５０％です。本当は業者は多分嫌なんでしょうけど、そういうのが規定でございますので、入札で安くとらせて後追加工事でもうけさせたということは全然行うことができません。 今までの行政との問題というのは、これは私がたびたびお話ししてるので皆さんよくおわかりだろうと思いますが、前の町政のときは５０％以上が随意契約でした。それは見積入札もとらなくて１００％の金額で特定の業者にとらすことです。ということは、その業者っていうのは非常にもうかります。その業者がどういう業者かっていうたら、当然前の町長なり参事の親類の人がとれるようにしている。そういうことと全然勘違いされてるんですね。今建設課長がお話しありましたように、随意契約の中でも石井町では見積入札っていうのをできるだけするようにしてます。契約する時間がない、あるいは入札するまでのそれだけの物件でない、あるいは緊急の場合っていうような場合でもできるだけ２社以上の人に対して見積もりをとって、どちらが安いかっていうことで判断をさせてもらっています。
最低制限価格と同時に、今石井町がやってる入札方法というのは、一番私は徳島県で健全な入札方法を取り入れていると思ってますので、この随意契約及び
最低制限価格についてもこれからも継続してやりたいと思ってます。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） 次に、職員の駐車場についてお願いいたします。 先日の徳島新聞で、徳島県では６月より職員に今まで無料で提供していた駐車場を有料化するとございました。徳島市内で月２，０００円、市外で１，０００円徴収する方針ですが、石井町では今現在役場、
保健センター、公民館、各分館、学校、小学校、中学校、幼稚園、保育所ございますが、現状はどのようになっていますか。総務課長、よろしくお願いいたします。
○議長（山口性治君） 総務課長。
◎総務課長（黒川浩君） お答えいたします。 職員駐車場の利用料金につきましては、石井町
職員駐車場使用料徴収要綱で定められているところでございまして、石井町役場職員のほか小学校及び中学校の先生方よりも利用料をいただいているところでございます。 個人負担、利用料の額でございますが、負担額については、駐車場を利用する職員等の通勤距離に応じまして月額１，０００円もしくは５００円の徴収となっております。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） 今実質職員の駐車料金として幾らぐらいかかっているのでしょうか。お願いいたします。
○議長（山口性治君） 総務課長。
◎総務課長（黒川浩君） お答えいたします。 実質的に職員駐車場にかかっておる経費でございますが、実質的に借りておる駐車場部分について来庁者の駐車場を含む場合もあります。そういった場合を考慮し計算を起こしますと、現実的には４３１万８，０００円、これが駐車場として借り上げ料としてかかっておる公費の部分ということになっております。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） 今課長のほうから個人負担金５００円とか１，０００円ということをお聞きいたしましたが、我々若いときに企業で働いていたんですけれども、駐車料金というのは自分が借りてるところが１，０００円だったら１，０００円、３，０００円だったら３，０００円、実費で払うというケースっていうんですか、それが多かったんですけど、実質自分に要るだけのことは自分が払うというようなことだったんですが、町長、そういうようにするお考えはございませんか、お尋ねいたします。
○議長（山口性治君） 町長。
◎町長（河野俊明君） そのとおりです。職員さんの駐車場代金を町が一部負担するというのはちょっとおかしいですね。新しい庁舎ができるときをめどに、基本的にもうこの駐車場の借り上げについては職員さんは職員さんの組合なりあるいは団体で一定地域を借りていただく。それに対して町が補助するというのは非常に難しいだろうと思ってます。今換算しますと、はっきり言うて職員さんから１，０００円及び５００円を集めておりますが、実数計算では２，６４６円ぐらい集めなければならないということですね。あとの分は石井町が負担をしております。ただ、学校の遠いところから来られてる方とかいろいろな問題があろうとは思いますが、例えば簡単に今の１，０００円を２，６４６円町の職員が負担するようになったら、これはいいほうに考えていただいたらええんですね。例えば近い場合でも車で来られる。あるいは近い場合でも、同じことですね、それが徒歩で来られるなり、あるいは自転車で来られるなり、あるいは単車で来られるなり、そういうのに変わるかもわかりませんね。特に、歩いてこられる方やったらそれが非常に健康にもつながるということですね。これは早い時期に石井町が負担というのを減らして、自己負担で全額してもらえるように進めていきたいと思います。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） 担当課の総務課長に聞くのをちょっと忘れていたんですけれども、課長のお考えもちょっとお聞かせ願いたいと思います。
○議長（山口性治君） 総務課長。
◎総務課長（黒川浩君） お答えいたします。 先ほど町長のほうから答弁ということがございました。そのような方向の内容を持ちまして他市町村とかの動向とかを踏まえて検討のほうをしてまいりたいと考えております。 ただ、現時点におきましては、この公費の負担というものにつきましては基本的に職員が業務に専念しということで、公務の効率性の運営、また職員の福利厚生の観点からの支出ということでございますが、先ほどの答弁の内容のとおり、また検討のほうしていきたいというふうに考えております。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） ありがとうございました。 次に、ごみ焼却場についてお尋ねいたします。 ５月２６日付の徳島新聞では、県東部７市町村はごみの広域処理が検討されているようですが、今までに何回ぐらい会が開かれ、内容はどこまで進んでおりますか。
清掃センター所長、よろしくお願いいたします。
○議長（山口性治君）
清掃センター所長。
◎
清掃センター所長（瀬部泰博君） お答えいたします。 広域化につきまして、現在までに１９回の会合を開いており、関係自治体が調印の段階まで進んでおります。以上です。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） 石井町では築３４年という老朽化した焼却場を現在も使っているんですけれども、壊れたりする危険性はどうでしょうか、ないのでしょうか。ちょっとこれ直接のあれでないんで答えづらいと思いますけれども、いかがでしょうか。よろしくお願いいたします。
○議長（山口性治君）
清掃センター所長。
◎
清掃センター所長（瀬部泰博君） お答えいたします。 センターにつきましては、毎年維持補修工事をやっておりますが、いつ使用不能になってもおかしくない状態だと考えております。以上です。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） ２３年度１年間、去年ですね、修理費用はどのぐらいかかっておりますか。できましたら過去５年間推移を教えていただけたらと思います。よろしくお願いいたします。
○議長（山口性治君）
清掃センター所長。
◎
清掃センター所長（瀬部泰博君） お答えいたします。 ２３年度で約４，０００万円、過去５年間で約１億９，０００万円の費用を費やしております。以上です。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） 町長、今後石井町はこのごみ行政に対してどのような対策で行かれるのでしょうか。お考えをよろしくお願いいたします。
○議長（山口性治君） 町長。
◎町長（河野俊明君） 前も答弁させていただきましたが、石井町が最終処分場とか可燃のごみの焼却場の施設を私は持つべきでないと考えております。全国的に例えばこういう事業について民間に委託をされてる事業者というのが大分ふえてきております。どうしてですかという話なんですが、もうごみ問題には必ず利権とか暴力団、そういうのが絡んでくるんですね。石井町ももう皆さんご存じのとおりですね。それで、例えば今最終処分場というのは、埋め立てというのは県外の業者に委託をしております。可燃ごみについても基本的には県外の業者に全部委託した場合にどのぐらい経費が削減できるかっていうのを今清掃センターのほうで考えております。私の想像ですけど、やっぱり年間５，０００万円から１億円ぐらいの間で民間に委託した場合に削減できるんじゃないかというふうに考えております。 ただ、もう一つ、石井町単独でこの清掃センターの業務というのはやるのには非常に何十億円も費用がかかるということで、徳島市を中心とした広域の今検討もされております。それについても負担金というのが非常にたくさんかかるわけですが、どっちが一番今適当なかということをよく判断しまして、当然議員の皆さん方にもそれぞれの資料提供をさせていただきますので、石井町にとって広域でそれに加盟するのか、あるいは私が考えてるように業者に全部委託するほうがよいのか、そういうことについて結論を出したいと思います。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） ここで老人会活動についてお話しいたします。 東日本大震災からはや１年３カ月余りなんです。今でもまだ行方不明の方がたくさんおいでることを思いますと胸が痛みます。震災に遭われた人を少しでも手助けできればと、県労連うずしおクラブは地域の老人会を通じて元気袋３００袋を作成するよう指示があり、石井町にも２０袋送られてまいりました。布のきんちゃくを手づくりし、中にタオル、歯ブラシ、石けん、ボールペン、それに激励のメッセージと名前、またクラブ名を書いて、２３年昨年の７月２８日、県労連を通じて石井町より宮城県塩竈市に送りました。その中に石井町高川原加茂野にお住まいの遠藤茂夫様、佐代子様夫妻が心を込めて、高級化するというんですか、刺しゅうをして送りました。それが今ここに載っている塩竈市労連に掲載されまして、向こうからこういうようなお礼というか、お手紙もいただきました。市労連のこれ便りでございます。宮城県塩竈市にも全国各地からいろんな激励の手紙とか商品のいろんなことが贈られると思うんですけれども、徳島県からお送りしたその元気袋、それに対してここでちょっと紹介させていただきますが、遠藤佐代子さんが出した手紙でございます。ちょっと一部ですけど読み上げさせていただきます。 前略。皆々様にはご健勝にてお過ごしのことと存じます。本当にことしの３月、去年のことですね、３月よりご苦労されたこと、新聞、テレビ等で聞くたびに家族一同心が痛みました。先だっては私のつくりました元気袋をもらっていただき、幸せに思っています。あなた方からいただいたおはがき、うれしく公民館にコピーをして張り出してもらいました。大勢の人が遠藤家だけこういうこと、当方からお便りをいただいてよかったな、石井町労連の会長の河野様も大変喜んでくださったそうです。その後の運動会で大勢の人たちが、よかったな、本当にいいことをしてニュースになって、しかもこの町老連に載せてくれてよかったということでございます。その後、今もなおかつお互いに交流を持ちましてきずなを強くしているということでございます。 一部を紹介させていただきましたが、人のために何か一生懸命心を込めてする、我々町会議員も町民のために一生懸命心を込めてするということがいかに大切か、必ずこういうように相手の心を打つというか、胸を打つというか、大勢のお手紙もいろいろ来ると思うんですけど、遠藤様が出したお手紙がこの塩竈市労連に掲載されたということでございます。人のきずながいかに大切か、今もなおかつ遠藤茂夫さん、佐代子さんご夫妻は今もずっとこちらの名産品を送ったり、また相手の大門さんという方からいろんな情報とかいただいて、今もなおかつこのきずなを大切にしているということでございます。暗いニュースが多い中で本当にいいことを私も聞いたということで、こういうことも議会で言うということも決して悪いことではないと思いまして紹介させていただきました。 次に、地域情報誌というんでしょうか、トリビューンについてお尋ねいたします。 情報誌が石井町に、町内に郵送され、私の家とか私の友達の家のところにもたびたび送ってこられます。いつも河野町長とか飯泉知事のことが載っています。載ってないときがないと言っていいぐらいでございます。トリビューンと石井町とのつき合いですね、どのようになって過去から現在に至るまでの推移を、総務課長、聞かせていただけたらと思います。よろしくお願いいたします。
○議長（山口性治君） 総務課長。
◎総務課長（黒川浩君） お答えいたします。 地域情報誌ということで、このつき合いということになりましたらこれは役場とのつき合いといいますとこれはもう購読ということの意味を指すというふうに思います。この購読につきましては、最近についてはそういった購読はなかったというふうには把握しておりますが、過去におきましては一定時期にそういった購読というものがあったというふうにも聞いてはおります。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） 今ちょっと聞きますと、今現在は取引をやめているということでしょうか。課長、どうでしょう。お願いします。
○議長（山口性治君） 総務課長。
◎総務課長（黒川浩君） お答えいたします。 今現在におきましては購読というものはございません。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） 石井町がトリビューンに対して部数を減らしたとか、そういうようにちょっと聞いたんですけど、そういうような書類とかあるんでしょうか、どうでしょう。町長、いかがでしょうか。あったら見せていただけますか。お願いいたします。
○議長（山口性治君） 町長。
◎町長（河野俊明君） こういう記事、ちゃんちゃらおかしいかけ声の曲、飯泉知事が大体、そうですね、２回か３回に１回県政批判をしてますね。これは飯泉知事が徳島県のトリビューンを全部やめたからです。それと、県の役職員５００人以上に対して弁護士１８人が取引を一切やめるという、こういう通達を出してから飯泉知事の毎回悪口を書いてます。私は選挙に出る前からずっとこういう記事を書かされてます。石井町民の皆さんがどのようにお感じになるかわかりませんが、例えばこれ最近の記事なんですが、石井町処分場水処理は低価格落札、収集運搬は年度途中の分離発注、疑問相次ぐごみ処理委託業務。低価格で石井町が今までの業者より安くしとんが何が疑問が相次ぐんでしょうね。ごみの収集にしたって、先ほどもお話ししましたように、年間２，２００万円も削減できてる。これは多分想像するんですが、一部の人がこういう誤った記事を流してるんですね。 トリビューンと坂東町長の前の町政のつき合いというのは非常に濃いものがあります。例えば平成１６年４月１９日以前では２４部もとっておりましたですね。学校関係も送っとった。この記事どういう記事書いてるか、谷脇議員さんご存じですか。例えばこういう記事があります。くねくね探訪団という欄がありまして、女の子の顔見せができる、チェンジはオーケー、異次元の体験をした。こういう新聞を学校が何しにとらないかんのですか。ところが、こういう新聞をとっている。その当時のやっぱり職員さんにもちょっと骨のある職員さんがおりまして、１６年４月２１日には購読を２４部もとっており、よくわからないまま購読をしておりますと。厳しい財政情勢なので３部にしてくださいというのを総務課長の名義でトリビューンの代表者久積に対して送ってます。こういうときは石井町役場もしっかりしてるんですね。こういう書類がいまだに残ってました。平成１６年４月２６日には同じトリビューンに対して、３部の申し込みをしているのにそれ以上送られても弱りますと。それ以上については返送しますというて、これもきちっとした公文書に近い格好で送ってる。それでもまだ送ってくるんがこの会社ですね。１６年５月１１日には再度、３部という申し込みをしていたのですが８部送付されてきました、５部は返送させていただきます。参事の矢上さん。非常に立派な方ですね。それでもまだ送ってくる。もう一度送ってます。１７年８月２６日、今回の請求分についてはお支払いできません。このように石井町が公文書で断ってるにもかかわらずこういうのを送ってくる。ほんでどないなったんですかと私聞いたんです。坂東町長が払うとけというて払いました。石井町ってこういうばかな取引をやっとんですね。いかにこういう新聞を２４部とって、徳島新聞でさえ１部しかとってないんですよ、私今。こんな新聞全部やめました。私が１８年の選挙に出る前から毎回毎回載ってるというのが５５回ぐらい載されてます。飯泉知事にはかないませんけどね。 その中の記事の中で一部説明をさせていただきますが、新聞記事というのは裏をとって両者の意見を聞いて確証をとってから記事にするものです。ところが、この記事というのはほとんど確証のないうその記事と一方的な想像の記事です。例えばこういう記事がありまして、河野俊明後援会の会計責任者が突然の辞任、嫌気が差したのか、素性を知ってやる気をなくしたのか。会計責任者、私この人にトリビューンの谷口という記者に尋ねましたけどね。全然取材もしてない、この人はやめたり一つもしてません。選挙攻撃なんですよ。私を一生懸命こういううその記事で全町民に配って、河野さんってこんな悪い人でよ、知らん人は全部信用する。ところが、全部うその記事です。 例えばこういう記事もありますね。１９年８月１６日、町長選に対立した候補を支援した業者をつぶしにかけているのでは。これはどういうことかといいますと、阿波クリーンの事務所が不法建築で建築基準法違反でした。それで、県のほうが指導して、撤去しなさいという指導をしたんですね。阿波クリーンの社長が私のとこへ来て、どなんぞ今のままでいけるように県のほうへ申請してくださいって言うた。違反は違反ですよと。建物建たんとこへ事務所建てて、何をしてくださいと言よんですか。前の坂東町長が公文書偽造で畑の真ん中に建物建ててもうけらせて裏からお金もらったとかという話が出てますね。同じことをあなた私に言うてきよんですかというて断った。そしたら、こういう記事になるんです。何ですか、町長選に対立した候補を支援した業者をつぶしにかけている。この記事は本当はこういう記事でなかったらいかんね。町の業務を高額で請負している坂東町長の親類の阿波クリーンは、建物を建てないところに不法建築をしている。これが石井町が指導した。これが本当の記事です。このようにうその記事を書いてる。もう幾らでもこういう問題が出てます。 問題はこの記事っていうのが拡張紙っていう判を押して町民の皆さんに送られてるとこですね。石井町がこの事例がありますように、何回も何回も公文書で断っても無理やり送ってくる。それで請求してきて、やむを得ず払った。町民の皆さんもどうですかね。拡張紙でいつ請求来るかもわからん。無料紙って書いてないでしょう。だから問題なんですね。選挙の前には必ず一議員さんを応援します。その議員さんがそのトリビューンに載った記事を一生懸命配る。褒めてくれる記事を書くんですね。ばかな人やね。こんな新聞配ったら余計反対におたくはこんな業者とつき合いがあるんですかって言われるのがわからん。そういうふうに非常にこれは公平でない新聞、新聞とは言えんですね、そういう記事だと私は感じております。石井町でもこのトリビューン紙に対して、関係会社に対して２，２００万円もの高額の支出をしております。 例えば水道課の基本ソフトなんですけど、６７０万円、一番安い業者があった。一番高いその中で高い業者に１，３９０万円。３００万円も４００万円も安い業者があるのにわざわざトリビューンの業者に発注をしている。こういうことで結びつきというのがわかってるだろうと思います。この中で最近特に感じますのは、一部の野党議員さんかどうかわかりませんが、石井町に資料請求をしてその資料をこの新聞社に流すような疑いが出てる場合があります。というのは全然わからんけんね。その野党議員さんが知らんままに言よることをそのまま書いとんですよ。例えばごみの収集委託でこういうことを書いとんですね。もうほんまに調べも何もせんとようこんな記事が書けるなというような内容の記事を書いてます。ごみ収集を指名競争入札して３社に委託。予算も決まってないのに二重契約である。これ野党の議員さんが一回こういう質問しましたですね。契約も何もしてない。ごみの収集で例えば適正なことを入札しようと思ったら、４月１日の新年度に入札してきょうから業者がかわりましたよ、石井全町のごみのルート覚えてくださいって、そんなの絶対できません。ですから、早いうちに入札をして業者だけを仮に決めておく。そして、予算が決まったときにきちっと契約をする。契約もしてないのに二重契約をする。そういうふうに一部の議員さんが情報を売ってるようなおそれもありますので、特に野党議員さんについては十分これからご注意をしてくださるようにお願いします。適正な情報を相手に渡すんだったら渡すことですね。以上です。
○議長（山口性治君） 小休いたします。 午前１１時０３分 休憩 午前１１時１７分 再開
○議長（山口性治君） 再開いたします。谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） 時間の関係で２点続けてお願いいたします。 その拡張紙が私の友達の家なんかにもよく送られてくるそうなんですけど、後から代金を請求せられるようなことないんえって私もよく尋ねられるんですけど、坂東参事、お答えをお願いいたします。 それと、済いません、情報誌の記事がいろいろ石井町の河野町長のことがたくさん載っています。このことは谷脇さん、本当事実なんでとかというてよく尋ねられるんですけど、町長のほうから町民の方にお答えをお願いいたします。２点続けてよろしくお願いいたします。
○議長（山口性治君） 坂東参事。
◎参事（坂東範昭君） お答えをいたします。 対住民の方には申し込みもしておりませんし、向こうから送りつけてくるという状況でございますので、支払いをすることはなかろうかなと思っております。
○議長（山口性治君） 町長。
◎町長（河野俊明君） 飯泉知事はこういうことを私におっしゃってました。河野さん、こんな新聞は宣伝と思うて読んだらいいんですよということで、例えばですよ、野党議員のセクハラの問題とか、それから一昨年に２人の町会議員が捕まった大きな問題とか、それから暴力団を連れていって町の業務を請け負いしたとか、そういうことは一つも記事にせんでしょう。どうしてせんのでしょうね。坂東さんは町内のご婦人の方と不倫をしたり、そういうことは石井町の人ほとんど知ってます。ところが、そういうことは記事にしない。どうしても前の町政といろいろな癒着がある。こういう業者とは各自治体というのはいち早くやっぱり取引はやめるべきです。おどおどおどおどして何を書かれるかわからんけんというて要らん広告したり、要らん部数をとったり、町民や県民の税金を無駄に使うということはやっぱり許されないですね。それで皆さん方は納得していただいただろうと思います。私に５５回掲載された中で取材があったのは２回だけです。それも電話取材。その中で私が答えたことと違うことが記事になって載ってくるね。だから、どうしても前の町長の利権を欲しがるんじゃないですか。ほなけん、私が町長でおられたら弱る、もうけがないようになる。そういうことは考えられると思います。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） ちょっと通告と前後いたしますが、次に住基カードについてお尋ねいたします。 住基カードの広域利用について、例えばコンビニで印鑑証明とか住民票の発行、納税等などが全国で行われているところもあるようなんですけれども、現在石井町では住基カードはどれだけ発行しておりますか。住民課長、よろしくお願いいたします。
○議長（山口性治君） 住民課長。
◎住民課長（以西誠司君） ６月１日現在、住基カード累計５４９枚の発行枚数となっておりまして、内訳は有効カード４８６枚、転出、死亡、紛失等による廃止カードが６３枚となっております。以上です。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） どうしても数がちょっと少ないように思うんですけれども、何か原因があるとお考えですか。課長、どうでしょう。よろしくお願いいたします。
○議長（山口性治君） 住民課長。
◎住民課長（以西誠司君） 現在住基カードで設備投資なしでできる用途は、顔写真つきの住基カードで本人確認の必要な窓口で公的な身分証明になるのと、電子証明を付加した場合は税金の電子申告が可能であること、それに全国どこでも住民票の写しはとれるんですけれども、これは広域交付住民票と申しまして、本籍地の記載がないため運転免許証の更新、年金、裁判所関係など、重要な手続には使用することができませんので注意が必要となります。また、住基カード自体はＩＣチップによりまして空エリアにさまざまなアプリケーションをインストールができるように設計されておりまして、証明書自動交付機を利用して住民票の写しやその他の証明の交付、印鑑登録証、図書館カードなど、多目的な利用が可能とは思われますが、これを設定した場合、導入費用や年間保守費用が高額なため、費用対効果を考慮すべき点があるのが現状です。このように、現時点では使い道が余りないというのが発行枚数が少ない原因だと考えられます。以上です。
○議長（山口性治君） 谷脇孝子君。
◆７番（谷脇孝子君） 課長、恐れ入りますが、時間の関係で３点続けて質問させていただきます。 そのカードを発行するにつけて、その手続ですね、書類と費用とか日数はどれぐらいかかるかということが１点と、石井町で７５歳以上の人は今人口何人ぐらいおられますか。それに対しても、私先日石井の警察のほうで７５歳以上の人で町内で免許証を持ってる人は何人おられますかということで交通課へお尋ねいたしましたら、１，２１７人ということでございました。また、それ以外のことで課長のほうで把握していることがございましたら教えていただきたいと思います。 それと、徳島市のほうでは高齢者が運転免許証を返納したら無料で住基カードの発行をされているようですけれども、石井町ではそのような取り組みはございませんか。恐れ入りますが、時間の関係上３点よろしくお願いいたします。
○議長（山口性治君） 住民課長。
◎住民課長（以西誠司君） 手続につきましては住民課窓口で申請いただきまして、住基カード自体は地方自治情報センターへ発注しているため、申請していただいてからおおよそ１週間から１０日ほどの日数が必要となります。その際、窓口で要する時間は１人１０分程度で対応させていただいております。 あと、発行費用につきましては、住基カード１枚につき５００円の手数料をいただいております。電子証明の機能をつけた場合にはさらに５００円をちょうだいいたしております。 あと、高齢者による運転免許証のことについてですけれども、あと石井町の７５歳以上の人口なんですけれども、石井町では５月３１日現在７５歳以上の人口は３，６５９人、ちなみに６５歳以上の人口が６，８８０人。そのうち運転免許証の保有者ですけれども、６５歳以上の方が３，７２２名、７５歳以上の方が先ほど議員さんがおっしゃられた数と同じで１，２１７名おいでになられます。加齢に伴う身体能力機能や認知機能の低下によりまして自動車等の運転に不安を感じている方や、運転を継続する意思がなく単に運転免許証を身分証明書として保有されている方に対しましては、警察に自主返納された場合身分証明書として使用できる住基カードを６５歳以上の方に無料交付している市町村が徳島県内で現在４市町村ございます。本町におきましても、財政的な負担も少なく、警察と連携いたしまして１０月をめどに導入を進めたい、このように思っております。以上です。
◆８番（後藤忠雄君） 空袋の確認はしたということですが、その散布した写真、あるいは確実に散布されたというふうな確証はないわけでしょ、現時点では。業者の言いなりというか、業者の言い分でないですか。その点もう一度調査して、これこそこういう疑惑が起きないようにもう一度調査してほしいと思います。それでまた早目にしていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 次に、防災センターの利用についてでありますが、町長がおっしゃるように、地域住民の憩いの場にして活用したいというふうなことでございます。それにつきまして具体的な計画を持っておられるのか。当初予算に地域交流防災センター業務管理費として３５０万円ほど計上をされております。どのように取り組んでいかれるのかお尋ねをいたしまして、この件は終わりたいと思います。ご答弁願います。
○議長（山口性治君） 中村参事。
◎参事（中村聡君） お答えをいたします。 防災センターの利用方法ですけども、自主防災組織の交流、学習の場として利用していただきたいと思います。また、利用のない場合につきましては、住民の憩いの場として利用していただきたいと思います。 それから、６月３０日に落成式を行います。その後の使用については業務委託をして職員の常駐を考えております。
○議長（山口性治君） 後藤忠雄君。
◆８番（後藤忠雄君） よくわかりましたので、補助金もいただいて一般財源も投入してできた立派な防災センターでございますので、有効活用をしていただきたいと思います。 次に、広報について質問いたします。 広報の役割と申しますのは、読んで字のごとく広く報じることでございます。自治体の政策あるいは事業、取り組み等のあり方を住民の方々に広く伝えることが広報活動の基本的な役割でございます。本町の公共サービスあるいは政策、事業などを広報紙やホームページ、メール、ＣＡＴＶ放送、これ字幕放送です、こういったものを通じて町民の方々に理解していただくための取り組み全体が広報であるというふうに思うわけでございます。 本町におきましても、２カ月に１回ですか、広報いしいが出されており、また各課におきましてもいろんな広報紙が出されておるというふうに思いますが、現状どのようにされておりますか、お尋ねをいたします。
○議長（山口性治君） 中村参事。
◎参事（中村聡君） お答えをいたします。 広報についてでありますが、現在石井町では広報いしいを年６回奇数月であります。また、内容につきましては、議会だよりをはじめ町よりのお知らせ、町内の話題を紹介するなど、町民に親しまれる広報紙を目指しております。また、石井町政だよりにつきましては、毎月第３火曜日に徳島新聞に掲載しております。また、ＦＭ徳島ラジオ放送により毎月第１、第３金曜日の月２回イベント情報などを発信しております。また、ケーブルテレビ、ホームページなどを利用し、時節に応じた情報の提供を行っております。
○議長（山口性治君） 後藤忠雄君。
◆８番（後藤忠雄君） 所信表明におきましてもこのたび広報いしいの表紙がリニューアルされたというふうにも聞いておりますし、内容も充実したものになっておるというふうに伺っております。ほかの広報紙につきましても、広報いしい同様充実したものにされていかれまして、住民の方々に広くご理解されるよう努めてほしいというふうに考えております。 先般私のもとにふじっこちゃんだよりと称したこのような両面刷りのコピーが届いたわけでございます。これ発行は石井町役場、担当中村参事、このように記載されております。役場の電話番号も記載されております。これは明らかに広報紙の一部だろうと私は思うわけでありますが、ふじっこちゃんもかわいく印刷されておりまして、内容は家庭のごみ収集について教えて、ＱアンドＡ方式ですね。裏は私たちの幼稚園と保育所はどうなるのというふうなことで答えが載っておる両面刷りのコピーでございます。このコピーが配られたのがある代議士の報告会とのことでありまして、配布した方もある与党と言われる議員さんと私は聞いております。ご丁寧にその会場周辺の各家庭にもポスティングされたとも聞いております。それが平成２４年、私が聞くところ５月２６日のことだと伺いました。その後、５月３１日にはこのようなカラー刷りの、これも両面ですが、ふじっこちゃんだより、これが就学前教育、保育の今後のあり方についての意見交換会で配布されたというわけでございまして、平成２４年６月第１号として配られたようでございます。 そこで、お尋ねをいたします。 このカラー刷りのほうが本来の広報紙として存在するわけだと私は思うんです。多分こちらの白黒コピーのほうは、内容は若干異なってはおりますが、ほとんど同じでございまして、恐らくこのふじっこちゃんの原本だろうと推察されるわけであります。なぜこの白黒コピーの両面刷りのこのふじっこちゃんだよりが存在したのか。これは原本でないのか。中村参事、答弁を願います。
○議長（山口性治君） 中村参事。
◎参事（中村聡君） お答えをいたします。 手書きのものが出ている旨のお話は聞きましたけども、確認はできておりません。 （８番後藤忠雄君「これ原本で」と呼ぶ） これがもとになったと。
○議長（山口性治君） 町長。
◎町長（河野俊明君） 町民の方から幼稚園と保育所の問い合わせ、あるいはごみの問題についての問い合わせが多数ありました。石井町として的確な情報を町民の方にお知らせするのが適正じゃなかろうかと思って、石井町のほうで原案をつくりました。その中で、各会合で配るとともに徳島新聞に折り込みをするつもりでおりました。たまたま会合の折に、町長が出席するんだったらごみの収集と総合認定こども園についてちょっと教えてほしいという一部の方からお話がありましたので、全部の方とかあるいは付近に配ったという話は全然ございません。一部の町民の方にまだできてない原案についてお知らせしただけでございます。
○議長（山口性治君） 後藤忠雄君。
◆８番（後藤忠雄君） 町長は原本として配ったということでございますが、私が聞いたのは町長が配ったんではないんですね。ある与党議員が配ったというふうなことで、その方が私のところに持ってきてくれたということなんです。町に尋ねますと、先ほど町長がおっしゃったように、これできたんが５月３１、６月１日やね。 （参事中村 聡君「５月３１日」と呼ぶ） ということは、これはそれ以前の原本であって、言いかえればこれ内部資料ですね。違いますか。参事、答弁願います。
○議長（山口性治君） 中村参事。
◎参事（中村聡君） それについては原本ですけども、機密事項にするような問題ではないと思いますけども。
○議長（山口性治君） 後藤忠雄君。
◆８番（後藤忠雄君） 機密事項とかあるいはどうでもええもん、これどっちにしても役場の内部資料でしょ。事の重大性とかそんなん関係なしに、原本ができる前にこれが先に出とんですよ。これ内部資料ですよ。違いますか。重要なことだけが内部資料でないでしょ。どういう見解を持っとんですか。参事、もう一度答弁願います。
○議長（山口性治君） 中村参事。
◎参事（中村聡君） お答えいたします。 今回の事由は広報でございますので、こういう機密事項ではないということであります。
○議長（山口性治君） 町長。
◎町長（河野俊明君） 後藤議員さん、何を質問されたいんか意図がわかりませんけど、印刷が間に合わなかったので集会の中で前に町民の方からこういうご質問があったのでまだできてないけどということで一部の人にお渡ししたわけです。何か問題がございますか。 （８番後藤忠雄君「そう言うと思いました」と呼ぶ）
○議長（山口性治君） 後藤忠雄君。
◆８番（後藤忠雄君） もう答弁はわかってます。町長がおっしゃっても、これはれっきとした内部資料なんですよ。我々野党と言われる議員です、あなたから見ますと。どうですか、正式に資料要求して出しますか。黒塗りでいっぱいする、あるいは渋って出さない。逆に与党議員と言われる方が内部資料にもかかわらず裏でこういったものが平然と手に渡っている。この状況を私は言っているのです。これを配るのは、これが原本でなくしても内部資料でなかったらこれは住民の方に皆配ったらええんです、周知できるために。それを私は言っているんですよ。 機密性とか重要書類でないからこれが内部資料ではありませんやという言い方は、これ住民の皆さん納得しませんよ。こんなことが平気で行われとるんですよ、町民の皆さん。どうですか。これが逆な立場で、例えば私がこのことをこれを配ったとしますわね。恐らく辞職勧告出ます。下手したら懲罰動議が出ますわね。何らかの処罰が下される。これもう火を見るより明らか。こういったこれ事案なんですよ。だれそれと私は言いません。言いません。あなたも黙っといてください。 参事が認める認めないこれ別にしても、だれが見てもこれれっきとした内部資料です。どのような経緯で与党議員と言われる議員に手に渡ったのか私もわかりません。しかし、現実に配られておる。この内部資料流出、漏えい、あるいは内部資料の取り扱いの不手際、こういったことはだれの責任になるんですか。町全体の責任なんです。ひいては町長の責任なんです。そのことをこれが機密だから関係ないやというのはこれは通りません。中村参事、当時あなたは
危機管理対策室長を兼務されておりましたね。このようなこと自体起きること自体があなたの危機管理能力、これの欠乏、こういったことを疑われても仕方ありませんよ。もうこれ以上私も言いませんが、今後はこのようなことが絶対起こらないように強く要望するとともに、町民の方々の行政に対する、これ内部資料の流出でございます、信頼回復に努めていただきたいというふうに考えまして、私の一般質問を終わります。
○議長（山口性治君） 小休いたします。 午後２時４０分 休憩 午後３時３０分 再開
○議長（山口性治君） 再開いたします。４番仁木孝君。
◆４番（仁木孝君） それでは、議長の指名によりまして一般質問をさせていただきます。 その前に、先ほど後藤議員のほうからふじっこちゃんの広報紙につきましてのＱアンドＡのコピーの用紙が配られたということでございます。これはカラー刷りにつきましては新聞の折り込みにあったように思われます。それで、どうしてこれが事前にコピーの紙が出たのかということにつきまして、まず最初に町長からご質問をいたします。
○議長（山口性治君） 町長。
◎町長（河野俊明君） 後藤議員はいかにも内部資料の秘密資料的なものが漏えいしたような質問をされておりましたが、広報いしいのふじっこちゃんだよりというのは外部資料なんですよね。何を勘違いしとんでしょうね。町民の皆さんに見せるべき資料でございますから、それがいち早く出たからというて何の問題もありません。町民の方からそういう質問があったので、間に合わないけどとりあえず石井町はこういう考えですって資料を配布しただけでございますので、いかにも内部資料と外部資料の区別がつかないんじゃないですかね、後藤議員さんは。
○議長（山口性治君） 仁木孝君。
◆４番（仁木孝君） それでは、通告に従いまして旧県道の石井神山線と渡内川の交差点部の河川整備についてということでの質問でございます。 この交差点部の橋についての検証をいたしたいと思います。この橋梁を上下流から見てみますと、ちょうど真ん中に橋脚のある２景観の床版橋であります。そして、南側から側溝のような水路が河川の中に出てきている状態でありまして、ちょうどそれが川の流れをせきとめているような現状でございます。これは余り役をしてないように思われますし、この構造物を取り除いていてもやはり問題ないのではないかと思うわけでございますけども、これら流れを阻害しているものを取り除いていてはどうでしょうかということの質問でございます。 というのは、これからは梅雨シーズンに入り、集中豪雨もあると思われます。この渡内川の両サイドにおいては住宅の宅地開発のために境界いっぱいまでに高いコンクリートの擁壁がつくられておりまして、川幅だけの通水になっております。そこで、今までは大雨などでは上流部においては床上あるいは床下浸水したのでないかと思われます。そこで、この河川部分に張り出しておられる阻害物を撤去していってはどうでしょうかと考えておりますが、そこで渡内川の河川管理者である県の整備局吉野川庁舎のほうへこれ撤去に向けた協議をしていただけないかと思うわけでございます。ちょうど今年度から県のほうから副町長として出向してこられております。県職同士で話をしていただいたほうが早いと思われますので、いかがでしょうか。副町長のご所見をお伺いをいたしたいと思います。
○議長（山口性治君） 副町長。
◎副町長（朝日隆之君） お答えを申し上げます。 渡内川に係る河川内の工作物についてのご質問でございます。 現地の確認に参りまして、ご指摘のように、河川の中に出ております水路見受けられたところでございまして、確かに流量阻害という面も見られたところでございます。一方で、出てる先が橋梁と同じレベルまで出てきていると、橋梁の橋脚と同じレベルまで出てきてるということで、水路だけでのけてどの程度の効果あるのかなというのは素人目にはなかなか難しいかなというふうには思ったところではございますが、その効果のためには橋脚もと考えなければいけないのかなと見受けられたところもございます。費用対効果の検討なども必要ではないかと思われるところなんですけれども、河川管理上の課題ということにつきましては県東部県土整備局と私ご相談を申し上げたいと思っております。
○議長（山口性治君） 仁木孝君。
◆４番（仁木孝君） 今の答弁ですけども、できれば県同士でお話をしていただきまして、少しでも、阻害物がありますので、それをのけていただく方向で話を進めていってもらいたいと思いますので、よろしくお願いをいたしたいと思います。 それと、この橋梁部分の中央部の橋脚につきましても、川の中にあるわけでございます。それを取りのけて、つまりワンスパンの橋梁にしてはいかがなものかと思うわけでございます。そうすることによって、河川の流量も多くなりますし、今まで上流部の城ノ内町部の床上あるいは床下浸水、また農作物への被害を受けてたのが少しでも解消していくのでないかと考えております。いかがなものでしょうかということでございます。橋を持ち上げての橋梁のかけかえ工事につきましては、今はこれ町道になっておりますが、以前は県道石井神山線、県からの権限移譲を受けまして現在は町道になっておりますが、所管管理につきましてはもうこれ建設課のほうになっておりますので、建設課長よりのご所見をお伺いいたしたいと思います。そして、これの事業の執行に当たりましては、事業費もかなりかかると思います。考えておりますので、坂東参事並びに河野町長のご所見をお聞かせをお願いいたしたいと思います。
○議長（山口性治君） 建設課長。
◎建設課長（遠藤光宏君） お答えいたします。 確かに議員さんのおっしゃるとおり、橋を持ち上げ、ワンスパンの橋梁にかけかえることにより流量の増加が期待できます。ただ、橋梁のかけかえには多額の予算が必要となりますので、理事者及び財政課と協議し検討していきたいと、このように考えております。以上でございます。
○議長（山口性治君） 坂東参事。
◎参事（坂東範昭君） お答えをいたします。 旧の石井神山線は、今現在町道になっております。町の管理施工ですけれども、渡内川につきましては一応県の管理ということでございまして、河川の整備計画というのはございません。橋のかけかえの工事でありますとか、その橋を持ち上げる等難しい問題もございます。当然先ほどご質問もございましたけれども、スパンの関係もございます。非常に事業費も莫大な金額になろうかと思っております。どちらにいたしましても、町長及びまた県とも十分に協議しなければこの事業費を賄うことができないのでなかろうかなと思っております。以上でございます。
○議長（山口性治君） 町長。
◎町長（河野俊明君） 石井町が管理するすべての橋梁については、仁木議員さんが建設課長のときに１回も２回も一緒に見に行きましたですね。あの場所については非常に実は問題がありまして、その計画の中で今おっしゃるように仁木議員さんの計画どおり進めるのが本当だろうとは思っております。ただ、費用等の問題もありますので、石井町の計画の中で進めていきたいと思います。
○議長（山口性治君） 仁木孝君。
◆４番（仁木孝君） ただいま課長、それから参事、町長もご答弁いただきました。一番これ私どもには渡内川がはんらんして、そして城ノ内地区に浸水被害をもたらすといったようなことがあるわけでございますけども、やはり今のこの旧県道の石井神山線のところの渡内川との交差点部につきましてこういう橋がかかっとるわけでございますけども、それの橋脚がありまして、それでせいておると。それから、横に出ておる水路のそのいう構造物が阻害をしておると。そこが一番ネックになっておるんでないかと思うわけでございます。事業費も多額になると思われますが、ぜひ前向きに検討していただきたいと思います。よろしくお願いをいたしたいと思います。 それから、この旧の県道石井神山線の前山公園の入り口付近の反対側、東側の住宅地に面する道路ののり面の下の擁壁部分がこれ石積み工でございます。それがもう空石積みになっておって固定をしていないといったような状態であります。そのためにこの石積みの腹が張ってきているし、そこの石積みですので、空石積みですので水も出てきているといったような状態でございます。夏にはマムシとかがおるらしいです。それで、住まいされている人にとってはこれどなんかしていただけないかとの要望であります。 そこで、その部分についてコンクリート、張りコンでもしていただいて施行していただけないかとの住民の声であります。この旧の県道石井神山線につきましては、県から権限移譲を受けて町道になっているわけでございますけども、町単で施工するに当たってはやっぱりかなり費用もかかると思われますし、施工に当たってもちょっと狭いので、狭窄した場所ですので、工事のやりにくさがあると思います。ということで、どうでしょうかということでございます。県からの負担金あるいは補助金でもいただいて、施工してはいかがなもんかと思います。副町長さんが石井のほうへおいでておりますので、副町長さんのご見解をお聞きをいたしたいと思います。また、坂東参事からもこの案件についてどのように取り組んでいったら一番ええのかということのご答弁をお願いをいたしたいと思います。
○議長（山口性治君） 副町長。
◎副町長（朝日隆之君） お答えを申し上げます。 道路のり面の補修について、国、県の補助金はどうかというご質問でございます。現地を確認する必要もあろうと思います。工事の必要性なども確認をして、あるいは工事手法を見きわめる必要もあると思いますが、対象になるものかどうか確認をしてまいりたいと考えております。
○議長（山口性治君） 坂東参事。
◎参事（坂東範昭君） 今副町長が申しましたように、補助金があれば一番いいということなんですけども、町単で施工するにしましても全体としては非常に大規模な工事になります。現地を確認をいたしまして、危ない場所については部分的にしかるべき対応をとりたいというふうには今の現時点では考えております。
○議長（山口性治君） 仁木孝君。
◆４番（仁木孝君） 現在は旧石井神山線につきましては、県のほうから権限移譲受けて石井町の管理道路ということになっております。しかしながら、権限移譲を受けるときにもう既に石積み工であったらそれをコンクリート張り工にでもして受け取っていたらこういう問題はなかったと考えております。 そこで、事業費もかなりたくさんかかると思います。町単工事だけでやっていくにはいろいろ無理があると思います。そこで、県のほうともよく協議をしていただきまして、なるべく補助金のある事業がもらえたらやっていただきたいと考えておりますので、今後ともよろしくお願いをいたしたいと思います。 それから次に、町道石井１２３号線の新設改良事業の進捗状況についての質問をいたしたいと思います。 このことにつきましては、先月５月の末に中央公民館の会議室におきまして用地関係者及び石井地区の選出の町会議員４名の参加しての説明会がございました。町からは町長はじめ建設課の工務担当者、用地担当者、教育委員会の文化財担当者がそれぞれるる説明をしていただきまして、用地関係者数名の人から質問もあったわけでございます。 この事業につきましては、今回の説明会ではだれひとりとして反対者がなかったわけでございますけども、来ていなかった用地関係者につきましても既に用地買収についての同意書をもらっているので問題はないということを聞いております。町道の新設改良を進めていく上では、やはり前もって用地買収に応じますとの同意書をもらっておいての計画であれば、まず後々の用地交渉についての問題にならないと考えております。しかし、実施に当たりましては地権者との境界確定の際には隣接者の立会もありますし、また買収単価についても、また新設する道路の計画だから昇降路の設置について、また南側の受け排水路、用水からの取り入れ口の位置ですね、いろいろな地権者との協議があると思われますが、今年度はどの程度を進めていかれるのか、担当課長よりご答弁をお願いをいたしたいと思います。
○議長（山口性治君） 建設課長。
◎建設課長（遠藤光宏君） お答えいたします。 町道１２３号線でございますが、地権者２８名、筆数３７筆、用地買収面積約８，０００平米でございます。この５月３０日におきまして用地関係者の説明会を実施し、すべての地権者にご同意をいただきました。今後の予定でございますが、７月に土地鑑定を行い、９月の下旬から文化財の発掘、１０月から境界立会及び現地測量、１１月ごろから用地交渉に入りたいと考えております。交付金事業でございますので交付額にもよりますが、できたら本年度中に３０％から５５％程度の用地を買収したいと、このように考えております。以上でございます。
○議長（山口性治君） 仁木孝君。
◆４番（仁木孝君） 今建設課長のほうからるる説明を聞いたわけでございます。この道路につきましては、やはり東西につく道路でございまして、山手のほうからの水がたくさん台風のときなんかは来ると思います。そして、道で遮断をしていますので、やはり大きな受け水路が必要になってくると思われますので、水につきまして十分配慮していただいて工事を施工していただきたいと思います。それを要望しておきます。 次に、この計画路線につきましては以前より農大から試験場への新設道路の話がございました。なかなか事業費も多額になるために具体的な計画がなかったように思います。今回町長の意向もございまして、農大の用地を買収するに当たり、幹線道路の整備で幅員が広い町道新設が必要になってくるわけでございます。山地地区には民間の養護老人ホームも新しくできていますが、今は狭い町道を通行しての出入り口での現状でございます。大変不便をしているところではないかと思われます。今回これ２車線道路の両側、３メーターの歩道、桜並木を設置した構造の道路であります。新設改良することにより老人福祉施設へのアクセス道路にもなりますし、入所している方々の朝夕のリハビリ散歩にも利用でき、事業効果の高い事業となると思われます。この事業につきましては、国の補助金のつく社会資本整備臨時交付金事業と聞いております。 そこで、予算のつきぐあいでありますが、今は大変予算に対して厳しい時期と思われます。県を通じて国のほうへ多くの予算配分割り当て申請要望をしていかれる必要があるわけでございます。そこで、ちょうど今年度から県から出向してこられておられます朝日副町長が県とのパイプ役であると思われますので、石井町への予算配分につきましての配慮をお願いをいたしたいと思います。 そこで、副町長にお聞きするわけでございますが、この事業に対しましてどのような思いで取り組まれていかれるのか、ご所見をお伺いをいたしたいと思います。
○議長（山口性治君） 副町長。
◎副町長（朝日隆之君） ご答弁を申し上げます。 町道石井１２３号線への取り組み姿勢についてのご質問をいただきました。 この道路は、議員からご指摘もございましたけれども、農業大学校あるいは付近の社会福祉施設などへのアクセス道路として基幹的なものであるというふうに理解をいたしております。財源でございます社会資本整備総合交付金につきましては、整備に当たりまして重要なものでございます。国予算全体が大変厳しい中ではございますけれども、本町の事情につきまして私からも十分説明をしてまいりたいと考えております。
○議長（山口性治君） 仁木孝君。
◆４番（仁木孝君） 副町長から今ご答弁をいただきまして、この事業につきましては国の補助事業ということでございます。やはり町単独事業で施工するにはもう絶対無理であると思います。そういったことで、県を通じて国に向けての予算要求をぜひやっていただきたいと考えておりますので、よろしくお願いをいたしたいと思います。 次に、この事業と同じ事業で進められております社会資本の整備臨時交付金事業の町道高原３３号線の新設改良事業でございますが、町長の所信表明でもございましたように、大変用地交渉が難航している状態だと聞いております。用地担当者、また課長の何度も交渉をしていますが、一向に前向きな話になっていないように思われます。どうでしょうか、今までの交渉日誌をつけておられると思われますが、どこに問題点があるのか。聞くところによりますと残り１０名程度の地権者の買収ができないとのことでございます。これでは事前修正による買収単価も下がり、いよいよ事業も進まない状態であると思います。そこで、どのような用地関係者の要求があるのか、町長からの話もございましたけども、具体的にお聞きをいたしたいのと、今までにどの程度進んでおられるのか、具体的に説明をしていただくのと、今後どのようにして取り組んでいかれるのか、まず建設課長よりお聞きをいたしたいと思います。
○議長（山口性治君） 建設課長。
◎建設課長（遠藤光宏君） お答えいたします。 町道高原３３号線でございますが、平成２４年６月現在でございます、総買収面積１万６，７１９平米のうち、買収済み１万９８３平米であり、進捗率は６５％となっております。残り１０件、２０筆については、町長も所信表明のときに申しましたが、筆界未定とか非常に困難が予想されますが、今後は粘り強く説明し、ご理解をいただき、一刻も早い開通にこぎつけたいと、このように考えております。以上でございます。
○議長（山口性治君） 仁木孝君。
◆４番（仁木孝君） 今建設課長のご答弁では全体の６５％が完了しておるといったようなことでございます。件数にして１０名の人からまだ用地の承諾をもらっていないということでございますので、引き続いて用地関係者との交渉を進めていただきたいと思います。 それと、これ担当課だけでの取り組みではなく、参事２名、そして副町長も新しくできたわけですので、一度担当課と一緒に交渉を行われてはと思っておりますが、どうでしょうか。また、建設課長の説明がありましたが、地権者との用地交渉が難航している状態がうかがえるのでありますが、これも当初の計画で関係用地を持たれている地権者の人たちからの同意をもらっての計画ができていなかったのではないかと推測するわけでございますが、今そんなことを言っても仕方ないことでございます。工事も発注をして飛び飛びにも道路工事ができていますので、どうしてもやり切らなければならない責務があると思います。そこで、この事業につきまして、土地収用法に基づく事業でありますが、残り１、２名の用地ができてない場合であれば、客観的に判断しても事業認定を申請して告示の手続をし、強制執行できますが、これだけ多くの人の用地が残っていては無理だと考えております。そこで、やはり粘り強く交渉を進めていかなければならないと思いますが、どうでしょうか。両参事と副町長のお考えをお聞かせいただきたいと思います。
○議長（山口性治君） 町長。
◎町長（河野俊明君） 仁木議員さんが建設課長のときもいろいろご苦労されたと思いますが、本当にどうしてこういう場所に町民が反対するのがわかり切ってああいう道を計画したかっていうのが一番の問題でございます。町長が行って頭下げてこられても来てくれなくていいと、そういうお話でございました。おどされた、そういう不信感がある中でこれからの交渉というのは非常に実は困難をきわめております。私前から申し上げておりますが、一番最初町長選に出るときに、何しに町長こんな畑の真ん中に曲がりくねった道ができるんだろうなと、そういうお話を聞いたことがたくさんあります。石井町ってまだまだ舗装されてない、あるいは生活道とかそういうのがたくさんあります。その中でこういう行き違いの中と非常に計画が進まない。その中で今度新しくできる１２３号線については、非常に町民も好意的にお話を進めてくださっている。 私不思議なことが１つありますが、地元の議員さん方っていうのはこういうことに対して質問はされますが、一つも動かない。前も永岡議員さんが一緒にちょっとおじいさんが知り合いだということで一緒に訪問をしていただきました。議員の中にもそういう方はおいでになるわけなんですね。地元の方というのは知り合いの方もたくさんおるだろうと思いますが、どうして石井町がそういう交渉に苦労しているんだったら私が声をかけてみましょうかとか、ちょっと議員さんのほうでも一緒に行ってみるというような対策は必要なんではなかろうでしょうか。当然石井町っていうのは、私も何回もこれから訪問させていただきます。課長及び参事、副町長も、私たちが行くことで、頭を下げることで、説明をすることで町民のご理解が得られるんだったら何回行っても構いません。しかし、根本的に売らないって言うとんのに何しにここへ道をつけるんですかっていう話になりましたら、これは仁木議員さん、非常に難しいんです。ですから、１４名もおいでになります町会議員の方には当然お知り合いの方もおいでになる、親類の方もひょっとしたおいでになるかもわかりません。そういうときにこそ立ち上がるのが町会議員の役割でなかろうかと思ってるんですね。町がちょっとしたいろいろな問題についてミスの追及は構いませんけど、それじゃあ議会と町政が一体化何もならんじゃないですか。今さら私は前の町政の批判してももう仕方ないですよ、６５％も進んでる中で。どういう状況かっていいましたら、これはもうひたすらお願いをして了解をもらえるしかないんです、今の状況では。ですから、もしお知り合いにおりましたら町会議員の方も手助けをしていただく、応援をしていただくという気持ちを持って一緒に町政にご参加いただきたいと思います。
○議長（山口性治君） 中村参事。
◎参事（中村聡君） お答えをいたします。 ご質問にもありますように、粘り強く誠実に交渉に進めていきたいと考えております。
○議長（山口性治君） 坂東参事。
◎参事（坂東範昭君） お答えをいたします。 今町長から説明がありましたように、３３号線非常に難航しております。工事も着工しておりますので、何とか頑張って完成をさせたいというふうに考えております。町長も用地交渉に行かれましたので、我々も粘り強く交渉を進めるために用地交渉に行きたいというふうに考えております。
○議長（山口性治君） 副町長。
◎副町長（朝日隆之君） お答えを申し上げます。 高原３３号線の用地交渉の関係でございます。私にできることはできる限りのことは行ってまいりたいと考えておりますが、相当難航しておるということもございます。手法についてはいろいろ選択の余地があるのかもわかりませんが、建設課とも協議をしながら必要に応じまして適切な対応をとってまいりたいと考えております。
○議長（山口性治君） 仁木孝君。
◆４番（仁木孝君） それぞれご答弁をいただきました。担当は建設課になっております。しかしながら、やはり両参事、それから副町長もおいでます。そういったことで、やはりともにこの用地の交渉をしていただきまして、３３号線途中でやめるやということのないようにやっていただきたいと思っております。難しい交渉もあるだろうと思いますけども、やはり皆さんの知恵を絞って、それで進めていってもらいたいと考えておりますので、よろしくお願いをいたしたいと思います。 それでは次に、犬のふん害についてということでのご質問をさせていただきます。 このことにつきましては、福祉生活課のほうで担当になっておられますので、今までにこのふん害についての苦情、つまり道路の植樹帯の中へするとか、個人の家の玄関の前へするとか、いろいろな事案があると思います。これにつきましては、やはり犬を飼っておられる飼い主のモラルの問題でなかろうかと思いますが、今までにこういった苦情といいますか、それが何件ぐらいあったと思われますか。どのくらいの人からあったのかをお聞きをいたしたいと思います。そして、その苦情処理につきましては、どのように対応していかれるのか、
福祉生活課長よりご答弁をお願いをいたしたいと思います。
○議長（山口性治君）
福祉生活課長。
◎
福祉生活課長（薮本前君） お答えいたします。 犬のふん害に関します苦情の件数でありますけれども、平成２３年度中に５件、平成２４年に入ってから３件になっております。 また、その苦情についての対応でございますけれども、現場の状況を詳しくお聞きした上で見やすい位置の犬のふん禁止に関します立て看板及びシール等を住民の皆様に看板等をお渡しして設置していただくか、または直接町が設置いたしております。以上です。
○議長（山口性治君） 仁木孝君。
◆４番（仁木孝君）
福祉生活課長のほうからご答弁をいただきました。私もこれ以前に、職員でございましたので保健環境課のほうでやってよく存じ上げておるわけでございますけども、やはりなかなか指導していくといったようなこともやっておるんですけども、やはり飼い主にも問題があるんではないかと思います。そういったことで、これからは広報とかそういったものを通じて周知をしていただくといったような方法でのやり方をやっていただきたいと考えておりますので、よろしくお願いをいたします。 どうしてこのような質問をいたしたかといいますと、やはり地域の住民の声でございます。そして、その人の家の玄関前に同じところの植樹帯にふんをさすそうです。最初は処理をしてあげていたそうでございますけれども、毎回毎回ではこれ頭にきたので見張っていたら、そこへはさせないそうであります。ずっと見張っているわけにはいきませんので、行政として今後どのような指導をしていかれればよいのかということでお尋ねもあったわけでございます。もちろんこれはふんをさせてはだめですとの看板も町から設置していただいております。効果もありませんので、担当課の福祉生活課のほうでよい知恵を出して取り組んでいってもらいたいと思いますので、今後どのような取り組みといいますか、ご指導をしていかれるのか、
福祉生活課長並びに参事からのご所見もお伺いをいたしたいと思います。よろしくお願いいたします。
○議長（山口性治君）
福祉生活課長。
◎
福祉生活課長（薮本前君） お答えいたします。 犬のふんの始末につきましては、犬を飼っている人が責任を持ってしなければならない最低限のルールであります。県民が守るべき県条例、徳島県動物の愛護及び管理に関する条例第７条におきましては、犬の飼い主の遵守事項といたしまして、犬は道路、公園、広場、その他の公共の場でおきましてふんを排せつした場合、直ちに当該ふんをその場所から除去することと規定されております。石井町では、先ほどもお答えしましたけれども、犬のふんの禁止の立て看板やシール等を設置しております。また、定期的にＣＡＴＶを通じまして犬の飼い主が守るべきルールを広報活動を行っております。また、今回新しい取り組みといたしまして、本町が毎年春と秋の２回実施いたしております狂犬病予防注射につきまして、飼い主あての案内はがきや新聞折り込みの広告等に犬のふんの持ち帰りにつきまして啓発文書を掲載するとともに、予防注射会場におきましても犬の飼育マナーに関します冊子等を配布するなど、飼い主の自覚と責任を促してまいりたいと考えております。以上です。
○議長（山口性治君） 町長。
◎町長（河野俊明君） 仁木議員さんね、犬の散歩の一番多い時間帯っていうのは、私も朝４時半ぐらいから新聞配達してるんですが、４時半から５時半ぐらいの中で一番多いんです。それで、その中で特に見受けられますのは、ほとんどの方が袋とかさらうスコップみたいなものを持っております。しかし、時々私が町長かどうかは町民の方は知らないと思うんですが、スコップ持っとってもそこへふんをさせてそのまま真っすぐ行く。あるいはビニール袋の中で新聞紙で手袋はいてきちっと犬のふんを拾って袋にはめている、そういう方もおいでになります。キョーエイの前からウインナークラブのほうの花壇については、四季の会が今維持管理をしてもらっておりますが、あそこにも余りにもふんが多いということで高川原の小学校の児童たちが犬のふん禁止とかそういう立て看板があります。石井の場合では石井の駅から山路線の中で花壇について、あれは近隣の町民の方が毎日袋を持って犬のふんを掃除をされておりました。私どなたがしてくれよんですか、ご苦労さんです、本当に頭が下がりますって言うたら、町長やったんやな、見てくれてわかるだろ、きのうとってきれいにやっとんのにまたしてるんですよ。だれがしよんですかって言うたら、石井町の前の職員さんとか、そういうお話もいただきまして、どういう啓発してもこれは無理ですね。石井町民の方が本当に愛犬家というのは自分の犬を物すごい大事にする。子供みたいに大事にする。それに対するふん害というのに対してやっぱり同じような愛着と責任を持つということは一番必要だろうと私は考えております。たくさんの方がご協力いただいてきちっとふんの始末をしてくださる中で、一方では我が物顔で自分の犬だけよかったらいいっていうような感じの方もおいでになります。ぜひ町民の皆さんの愛犬家の方にはそういう犬のふんというのが迷惑をかけてるということを認識いただいて、やっぱりモラルの向上に努めていただくのを啓発していくしかないだろうと思っております。
○議長（山口性治君） 仁木孝君。
◆４番（仁木孝君） それでは次に、通告にしてありました前山公園のテニスコートの整備についてということでご質問をさせていただきます。 このことにつきましては、前回の議会の一般質問でハードコートをオムニコートに改修していただけないかとの要望をいたしてきたわけでございますが、今後の検討課題であるという回答であったと思います。その後どのようなことになっておられるのかお尋ねをいたしたいと思います。 といいますのは、やはりテニス愛好家の方よりの声でございまして、ひざに優しい人工芝のオムニコートが全般的に普及をしているそうであります。特に、このコートの利用料を取られておられる教育委員会社会教育課としてのご所見をお伺いをいたしたいと思います。
○議長（山口性治君）
社会教育課長。
◎
社会教育課長（近久敬司君） 私のほうからは利用状況についてお答えいたします。 ２３年度分の前山公園テニスコート利用状況につきましては、２３年４月より２４年３月までで、利用日数２８０日、利用件数８２６件、利用人数としては４，６６５人、利用料としましては９３万６，９００円でございました。また、公園管理人の話によりますと、オムニコートの使用要望が多くてということは聞いております。以上です。
○議長（山口性治君） 教育長。
◎教育長（村山一行君） テニスコートの整備については、多額の整備費もかかりますので、理事者、そして財政課、建設課と検討したいと思っております。
○議長（山口性治君） 仁木孝君。
◆４番（仁木孝君） ありがとうございます。教育委員会が直接の担当ではないわけですけども、利用料をいただいておるという観点からこのオムニコートの必要性のことについてお伺いをいたしたわけでございます。 そして、最近の健康志向の高まりによりましてテニスの愛好家がもえてきております。多くの人が利用しておられると思われますし、本町におきましても前山公園にテニスコート３面あるわけでございますが、それの利用状況につきましても前回も
社会教育課長からの答弁をお聞きをいたしまして、たくさんの人の利用があり、また年齢の高い人もたくさん利用しているとのことも聞いております。３面のコートがあるわけでございますけども、２面がハードコート、１面がオムニコートでございます。テニスをしている方たちによりますと、やはり両方比べたらオムニコートのほうがひざに優しいということで人気があり、年齢の高い人にとっては特にハードコートではひざにくるらしい、痛いというようなことでございます。今あるハードコート２面をひざに優しいオムニコートにしていただけないかとのテニス愛好家からの声でございます。 平成１９年度に河野町長にかわりまして、町長や町民からの強い要望がございましてテニスコートの整備をしていただきました。人工芝施行のこのオムニコートについて、改修工事をした経緯があるわけでございますが、あと２面につきましても整備に向けて町民の方からのお声でありますので、２面一度に施行するには大分事業費が必要でございます。１面からでもオムニコートに整備していただけないかとの要望であります。そういったことを踏まえてのご答弁をお願いいたしたいと思いますが、今教育長のほうからご答弁ございまして、なかなか事業費もたくさんかかる、また担当課との協議をするし、理事者とも協議をして進めていくというふうなお答えであったように思います。そういったことで、ぜひ１面からでもこのハードコートをオムニに変えていただくようにお願いをしたいと思います。よろしくお願いいたします。 それから、次の通告でございます、職員の体調管理についてということでご質問をしていきます。 この部分につきましては、この議会前に耳にしたわけでございますが、町の幹部職員がどうも４月の定期異動のあたりから体調を崩して、長期の療養が必要な状態になっているとのことを聞いたわけでございます。診療が必要な病気であると聞いたわけでございますが、どうしてこのようなことになったのか、本人でなければわからない問題であると思いますが、やはり最近では以前と違って公務員に対する住民の目というものが非常に厳しくなっているように思われますし、職場におきましてもいろいろな苦情もたくさんあり、それに対応をしていかなきゃならないと思うわけでございます。町のほうで苦情に対しての対応マニュアルでは２名から３名で対応して、一人では受けないようにといったようなことにもなっておると思います。 今回の議案でも石井町暴力団の排除条例の案件があるわけでございますが、そこで総務課長にお聞きしたいのでございますが、町職員に対してのこのメンタルのケアについてどのような指導をしておられるのか、お伺いをいたしたいと思います。なお、参事にもお聞きいたしますが、こういったことの原因は何にあったのか、思われていることについてのご答弁をお願いをいたしたいと思います。
○議長（山口性治君） 総務課長。
◎総務課長（黒川浩君） お答えいたします。 メンタルケアについての指導についてということでございます。 まず、新規採用職員、この採用職員につきましては、健康管理としましてメンタルヘルスの研修をすべての職員に対して受講させております。また、採用３年以内の職員を対象としましてメンタルヘルスセミナーや、また管理職対象としましてのメンタルヘルスのセミナーについても自治研修センターにて開催されております。こういった研修についても積極的に各職員が参加を、受講するよう促してまいりたいと考えております。 さらに、メンタルヘルスを付議事項としまして、安全衛生委員会を開催するなどしまして、職員が心身ともに健康で働くことのできる環境づくりを目指してまいりたいと考えております。
○議長（山口性治君） 中村参事。
◎参事（中村聡君） お答えをいたします。 原因を一概に申し上げることはできませんが、地方自治体を取り巻く環境は、制度の複雑化や職務の専門性、また住民のニーズの多様化などにより対応する職員は非常に多岐にわたる業務が求められております。そういった環境変化も原因の一つではないかと思われます。
○議長（山口性治君） 仁木孝君。
◆４番（仁木孝君） ただいま総務課長及び参事のほうからご答弁ございました。思い当たる事案につきましての説明があったわけでございますけども、私も昨年まで町の職員として勤めてきたわけでございますので気持ちもわかるのですが、やはり服務規則があります。その範囲で仕事を進めていくと。そして、最終的には作成権者は町長であるとの自覚を持たれてやっていかれたら、何があっても仕事が軽くできるのではないかと思います。 また、課長が一人欠けても町長にとりましては大きな痛手となるわけでございます。今年度からは役場庁舎の用地買収であるとか、また建てかえ工事、認定こども園、総合こども園に移行するといったようなことも聞いておりますので、それの決定、町道新設等々、改良工事の大きな事業がこれからは取り組んでいかなければならない時期だと思います。そういったことでございますので、最後に町長からのご所見を拝聴いたしまして、私の一般質問を終わらせていただきます。
○議長（山口性治君） 町長。
◎町長（河野俊明君） 最近役場の中で非常に感ずることがありますが、例えば毎日のように抗議に来られる町民の方がおいでになります。私どもから見たら、本当に自分勝手なっていいますか、できるだけ町民に配慮はしていろいろなことをやっておるんですが、それでは納得されない。石井町の職員さんっていうのは基本的にはそれをほとんど黙って聞いてます。本当は反論したいとこっていうのがたくさんあるだろうと思いますが、なかなかそれを反論しなくてじっとおとなしいに聞いてる。そういう中で、多分ストレスが大分たまってくるんじゃなかろうかと思っております。例えばそういう人に対してはやっぱり基本的に町民であろうと言うべきことは言ってきちっとした対応をできるっていうような教育をしていくっていうのは私の役割でございます。 それともう一つ、非常に感じますのは、これは私の責任でもありますが、残業を一人で遅くまでずっとされてる方がおいでになる。私も議会前には本当に徹夜ぐらいでやるわけですが、１０時、１１時まで残業されとんですね。何しにしよんえ、体大丈夫か、もうそろそろしまいよと言うんですが、そういうときに本当だったら上司の者が一緒に助け合いするなりして何人かで残業をするんですね。企業ともう根本的に違うというとこは、そういうとこはもう全然ない。例えば一人が勝手にしよんか、その人に任せといたらいい、応援もだれもせん。普通は何か悩んだときがあった場合には上司の人が何悩んどんぞ、わしに言うてみいだ、ちょっとめしでも食いに行かんか、酒でも飲みに行かんかっていうような場っていうのを必ずつくって、そういう場でそういう悩んでる人に対する悩みを聞いて、いろいろな対策を立てていくっていうことなんですが、それに対しても石井町役場っていうのはほとんどありません。そういうことを考えますと、何か心の通わないっていいますか、石井町役場が一つのチームになってお互いに助け合ってやっていかなければいけない時期にそういうチームワークができてないっていうふうなことを非常に感じております。これは先日も課長会の中でそういう指導を、やっぱり上司は上司で自分の仕事を持つのは一番ですけど、部下の管理をいかにするかっていうのが一番大事です。特に最近の職員さんっていうのは心の悩みあるいは心労っていいますか、そういうことを一人で自分で抱え込んでどんどんどんどん悪いほうへ行く。そのときに手助けする人が一人もおらん。そういう状態では非常にまずいような雰囲気を実は感じておりますので、できるだけ役職員とお話しする中で未然にいろいろな大きな問題に発展しないようにいろいろ努めていきたいと思っております。
○議長（山口性治君） 小休いたします。 午後４時２４分 休憩 午後４時３３分 再開
○議長（山口性治君） 再開いたします。久米伸一君。
◆５番（久米伸一君） 議長の指名によりましてこれより私の一般質問を始めさせていただきます。 通告書に従いまして、まず１番目、夏祭りについてということでございます。 すなわち第２回飯尾川公園夏祭りについてでございますが、前年度第１回目私も行かせていただきまして、非常に成功裏に終わったように思われます。今回第２回に向けまして町といたしましてどのように開催に向け準備がなされているかということを、まず事業参事であります坂東参事、よろしくお願いいたします。
○議長（山口性治君） 坂東参事。
◎参事（中村聡君） お答えいたします。 そういった意図を持ってこういうふうな順番にしたものではございません。
○議長（山口性治君） 久米伸一君。
◆５番（久米伸一君） 安心いたしました。ということは、この文章、４番目のどうして最初に藍畑小学校西側に民間なの、これ要りませんね。民営と町営の差って何、これをもっと大きくして、民営のよさっていうのは書かれてありますが、町営っていうのはこういうことですよ、そういったことにたくさんの文面を費やすべきなのに、それがやはり公平な文でございます。 そういうふうなことも踏まえまして、こういうふうなチラシといいますか、ふじっこちゃんだより、これ各家庭にもちろん無料で配布なさってくれてるわけでございますので、私はもうこういうことをしてくれるのは非常に賛成でございます。何といっても一般町民の方っていうのは情報が不足しております。情報が不足している中でこういうふうなものをいただけると、ああ、今こういうふうになっているんだっていうことが非常によくわかって、非常にいい試みだと思いますが、ですけれども中身は問題です。意識を誘導するような文面であったり、もちろん公平性を欠くような文面があったのでは、これは中立を保つべき町の行政のする仕事だとは思えません。そういった面の気配りというのをもう少し踏まえてこういったものは出していただきたいということを要望いたしておきます。 最後になりますが、議会運営ということでございます。 これは私が議員になりましたころから一般の町民の方に何度も問いただされておることでございますが、ちょうど今回町長が所信表明の中でいいことを言っていただきましたので、これをあえて質問させていただきますが、町長こうおっしゃいましたよね。議案審議では議案審議のこと以外はしゃべらないでください。大賛成ですね。これを議案審議という主語を一般質問に置きかえたらどうなるか。一般質問では、一般質問以外のことはしゃべらないでください、こういう文面になると思います。 次に、議会においてまだ個別の名前であるとか固有名詞を出しての攻撃がなされている。こういったことというのはいかに議会の品位を下げるか。そして、議会におきまして議長というのは議場の秩序を保持し、議事を整理し、議会の事務を統理し、議会を代表する権限を有している、すなわち議場の中におきましては議長は町長よりも偉いんです。そういった議長の権限、そして最後に一般質問というのは議員の時間です。したがって、議員が一般質問を終わりますっていうたらもう終わりなんです。議員のこれは権限でございますね。こういったルールですね、規律、議会というものは品位と規律の上に成り立っているものだと私は思っております。 このような点、特に一般の町民の方からよく私言われます。この点につきまして町長はどのようにお考えでしょうか。答弁願います。
○議長（山口性治君） 町長。
◎町長（河野俊明君） 議会というのは品位と規律、おっしゃるとおりですね。そのように野党の議員さんがお守りいただいたら静かな本当に討論ができると思っております。 私前の議会でもお話ししたと思いますが、久米議員さんはいろいろ鋭い質問をなさりますけど、本当におとなしく紳士的な質問をなされます。あるいは梶野議員さんもそうですね、いろいろな提案をいただいていい質問もされます。一部の議員さんの中であたかも挑発するような行動がたくさんある。あるいはうその話も出てくる。そういうことに対してはそのように私は対応をさせていただいております。うそを言う人あるいは程度の低い人には程度の低いような答えをさせていただく。皆さん方が今おっしゃったような、久米議員さんがおっしゃった本当に品位と規律を守っていただけるんだったら、私もそれに対してそのようにお答えをさせていただく、これは当たり前のことでございます。例えば一番多いのは、野党の議員さんは自分の一方的な意見だけを述べて、町長に対する反論、質問を全然させない、答えをさせない。言いっ放し。そういうことを行われたんではこれはちょっと弱りますね。 例えば今の問題でもそうですよ。スワン号について、どうしてもっと検討しなかったのか。三好市との仲は悪くなかったんか。そういうことを私はやりません。三好の俵市長とは、お会いする中で今回実はこういうことでご迷惑かけましたと。河野さん、心配せんでええけんなと。難しいと私も思っとったんでよと。きちっとした公の場でおわびをしております。ああいうもんについては早く的確にやるということで業者を連れて私は何回も現場へ行って見積もりもさせました。しかし、それ以外の事項についてはちょっとわかりにくかった。まさかあれが特殊建造物で５００万円も建築確認要るっていうことは私どもも想像してなかった、三好市も想像してなかった。だから、新聞の記事では三好市はこれだけ多額のお金がかかるというのでは譲渡は難しいので、再利用を考えてますっていうことで新聞記事に載っておりますね。この問題についてもそうです。町民の方からご意見をいただく中で、ああ、ほうじゃな、もう少し広報が足らなんだなと。じゃあ、どういう広報をしたらいいのか、何が一番町民の方に知らせたらいいのかっていうことで決めておりますので、余り久米議員さんね、うがった考えはしないでくださいよ。確かに少々の意見はありました。携帯電話話もあった、業者に全部注意しました。しかし、業者の中では、いや、もうハンズフリーなりイヤホンつけてますからそういうようなことは一切やってませんっていう答えも出てます。変わってどうですかっていう答えの中で、褒めてくださるほうが多かった。そういういろいろな携帯電話の分とかスピードの出し過ぎとかというのについては、所長がきちっと指示をして今直している。そういうことでこういうことっていうのは何を誘導するからこういう順番がなかったとか、そういうのじゃなしに、きちっとした文面の中で入っているんですから、余り深あに考えて、そないに考える何はないですよ。一番はほんならどういう問題かな、こういう問題を一番に町民に説明せないかんな、２番は何かな、そういう考えでやってますので、どうぞ私どもも品位と規律っていうのは守って答弁をさせてもらうつもりでおります。お互いにご協力して、いい石井町議会にやっていきたいと思いますので、よろしくお願いします。
○議長（山口性治君） 久米伸一君。
◆５番（久米伸一君） 今の答弁の中でも私の質問に対してのこと以外のことも、先ほどの前のほうの質問ですかね、そういうことにしてもいろいろ答えていただきましたけれども、今町長がおっしゃいましたように、何といっても議会の品位とそして規律、これを守って私もこれから後議員活動ももちろんしていこうと思っておりますので、各議員ももちろんそういうふうに思ってなさろうと思っていることだと思いますので。 以上で私の通告書によります一般質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。
○議長（山口性治君） 本日はこれにて散会いたします。 午後５時４１分 散会...